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　　從去年年底開始，重污染天氣強(qiáng)勢登場，連續(xù)的霧霾，讓整個網(wǎng)絡(luò)情緒、調(diào)侃、焦慮甚至謠言滿天飛。吐槽、抱怨能引起重視，但人們更需要的是真實(shí)的信息、理性的思考和有力的行動。藍(lán)天白云、綠水青山是我們的向往，一個充分理性的社會也是我們的向往。

　　昨晚，環(huán)境保護(hù)部掌門人陳吉寧主持召開媒體見面會。

　　在開場白中，陳吉寧簡單卻沉重的表達(dá)了他此時(shí)的感受，“作為環(huán)保部長，看到這樣的污染天氣，我感到很內(nèi)疚和自責(zé)”。

　　陳吉寧提到“我們最大的問題是，冬季改善的幅度非常小，甚至沒有多少改善。跟2013年比有改善，但是2016年與2015年比沒有改善。我們面臨的問題是，一些措施在冬季之前是管用的，到了冬季之后、進(jìn)入供暖期，我們的措施還很不夠�！�

　　有網(wǎng)友評價(jià)：這才是真正敢說實(shí)話的良心官員。

　　記者問：“現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時(shí)候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請你預(yù)測一下？”

　　他坦言：這是一個非常難以預(yù)測的問題。這個問題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動和社會接受程度，也取決于我們在技術(shù)上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時(shí)候，花了很長時(shí)間來找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時(shí)間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識上沒有到這種程度。

　　其實(shí)任何立竿見影的承諾諸如“提頭來見”多少顯得有勇無謀，畢竟問題的解決最終要依靠理性而不是情緒。

　　（二）

　　細(xì)心的人會發(fā)現(xiàn)，這場媒體見面會有一個明顯不同的地方，就是發(fā)言人身后有滿屏的數(shù)據(jù)。

　　在現(xiàn)場，陳吉寧如同一位專家用數(shù)據(jù)、事實(shí)說話，剖析問題、闡釋對策，展現(xiàn)學(xué)者風(fēng)范。

　　事實(shí)上，他也正是環(huán)保領(lǐng)域的權(quán)威專家，長期致力于環(huán)境系統(tǒng)分析方面的研究工作。

　　1981年，陳吉寧考入清華大學(xué)，碩士畢業(yè)后赴英留學(xué)，在英國帝國理工醫(yī)學(xué)院土木系環(huán)境系統(tǒng)分析專業(yè)攻讀博士學(xué)位。1998年回清華任教，1999年任清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系主任，2012年任清華大學(xué)校長。

　　2015年1月，他離開清華園，成為環(huán)保部黨組書記、部長，治理中國環(huán)境的重任落在了他的肩上。

　　陳吉寧任清華校長期間，留給學(xué)生的印象之一就是樸實(shí)、有親和力。

　　2012年4月，有這樣一張照片曾走紅網(wǎng)絡(luò)。陳吉寧騎著二八自行車，與同樣騎著自行車的中國工程院院士、煤清潔燃燒國家工程中心常務(wù)副主任岳光溪聊天，被學(xué)生拍了下來。

　　還有2013年10月31日，在清華大學(xué)主樓后廳，學(xué)校本科生特等獎學(xué)金候選人的答辯會已開始一個半小時(shí)，陳吉寧悄悄從側(cè)門走了進(jìn)來。他并未打斷答辯過程，而是走到最后一排站著，和其他同學(xué)一同站著聽完了答辯。

　　2016年6月20日，世界頂尖權(quán)威期刊《自然》評選出了10位“中國科學(xué)之星”，并配以肖像插畫和介紹，陳吉寧入選。

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　　作為專業(yè)領(lǐng)域的權(quán)威，作為環(huán)保部部長，陳吉寧在媒體記者會上回答的這些問題，都足夠分量，值得引起深思。

　　1、最高層到底有多重視？

　　生態(tài)文明建設(shè)寫進(jìn)了黨章，是“五位一體”總體布局的重要組成部分。習(xí)近平總書記有關(guān)重要指示批示有100多次，李克強(qiáng)總理做過多次重要批示，張高麗多次研究和部署相關(guān)工作。

　　陳吉寧：生態(tài)文明建設(shè)是寫進(jìn)黨章的，是“五位一體”（經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)）總體布局的重要組成部分，是在戰(zhàn)略層面上進(jìn)行部署和推動的。

　　習(xí)近平總書記非常重視生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)，黨的十八大以來，總書記有關(guān)重要指示批示有100多次。李克強(qiáng)總理做過多次重要批示。張高麗副總理親力親為，多次研究和部署相關(guān)工作。大家都知道，我們今天執(zhí)行的《大氣十條》就是在張高麗副總理直接帶領(lǐng)下完成的，前后大概50次易稿。在這里我想說的是，中央對于解決當(dāng)前環(huán)境問題的決心是堅(jiān)定的，行動是堅(jiān)決的。

　　2、最近重污染天這么多，治理方向?qū)�還是不對？措施管不管用？

　　陳吉寧：我想先請大家看一個片子。

　　這是京津冀2013年到2016年四年間每天的空氣質(zhì)量情況。越綠的就是優(yōu)良天，顏色越深、紫黑色就是重污染天。這是非常形象的圖表�？梢钥吹剑瑥�2013年啟動《大氣十條》開始，到2016年變化還是很明顯的。我們統(tǒng)計(jì)了一下，2016年北京PM2.5濃度是73微克/每立方米，比2015年下降9.9%，優(yōu)良天數(shù)比例比2015年上升3.1個百分點(diǎn)，這是北京這幾年改善幅度最大的一年。

　　我們可以看一些其他地方，京津冀、長三角、珠三角的情況。不僅北京在改善，三個重點(diǎn)地區(qū)都在改善。

　　改善的幅度大概多少呢？跟2013年比，改善的幅度大約在30%左右。全國層面上，我們統(tǒng)計(jì)了74個重點(diǎn)城市PM2.5濃度，與2013年相比改善幅度也是在30%左右。這個改進(jìn)是實(shí)實(shí)在在的。這個改善速度快還是慢？這也是大家關(guān)心的一個問題。我們把這個速度和發(fā)達(dá)國家做個對比，我們改善的速度比發(fā)達(dá)國家在同一發(fā)展階段還要快一些。

　　但是我們的條件其實(shí)并不好。大家知道發(fā)達(dá)國家解決PM2.5的階段比我們要后一些，工業(yè)化過程快完了才開始解決這個問題，我們是在偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、偏化石原料能源結(jié)構(gòu)條件下，同是生活方式也發(fā)生很大變化的過程中來完成。我們是在單位面積排放強(qiáng)度和人類活動遠(yuǎn)遠(yuǎn)比已經(jīng)解決這個問題的國家高得多的情況下來實(shí)現(xiàn)改善的，面臨的難度當(dāng)然更大一些。

　　這些變化說明什么？說明我們大氣治理的方向是正確的，措施是管用的。去年中國工程院組織國內(nèi)精兵強(qiáng)將對《大氣十條》做了中期評估，評估報(bào)告對《大氣十條》這幾年來執(zhí)行的技術(shù)路線、方向和采取的措施給予肯定。所以，我們對這些措施是有信心的。

　　3、目前問題是什么？特別是最近一段時(shí)間，這么大范圍的重污染天氣，問題到底在哪里？京津冀現(xiàn)在的問題是什么？

　　陳吉寧：我們最大的問題是，冬季改善的幅度非常小，甚至沒有多少改善。跟2013年比有改善，但是2016年與2015年比沒有改善。我們面臨的問題是，一些措施在冬季之前是管用的，到了冬季之后、進(jìn)入供暖期，我們的措施還很不夠。

　　4、怎么看這件事情？

　　陳吉寧：我過去講中國今天的環(huán)保工作、環(huán)境質(zhì)量改善，是處在一個負(fù)“重”前行的階段。

　　這個“重”是加引號的重。就是我們的環(huán)境質(zhì)量是在一個非常高的污染物排放總量的前提下進(jìn)行改善。我們要改善得快，就要加快減少污染物的排放量，這樣才能輕裝前進(jìn)。但是這么高的污染物排放量，不是一個單純的數(shù)字，說降下去就降下去，這個排放后面是有經(jīng)濟(jì)因素、社會因素在里面的。這個后面是我們偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)以及生活水平提高所帶來的非綠色的生活方式。我們現(xiàn)在燃煤的用量，家庭供暖房間溫度都很高，機(jī)動車都是大型的，SUV，非綠色的生活方式也帶來很多影響。

　　我這里面有幾個數(shù)，大家可以看到，京津冀地區(qū)有多“重”。京津冀周邊地區(qū)統(tǒng)計(jì)了六個省市，北京、天津、河北、山西、山東、河南，國土面積占全國7.2%，消耗了全國33%的煤炭，單位面積排放強(qiáng)度是全國平均水平的4倍左右，6省市涉氣排放主要產(chǎn)品產(chǎn)量基本上占全國的30%到40%。

　　比如，鋼鐵產(chǎn)量3.4億噸，占全國43%；焦炭產(chǎn)量2.1億噸，占全國47%；電解鋁占全國38%；平板玻璃產(chǎn)量1200萬噸，占全國33%；水泥產(chǎn)量4.6億噸，占全國19%。還有排放氮氧化物的一些化工產(chǎn)業(yè)，比如原料藥產(chǎn)量占全國60%，農(nóng)藥產(chǎn)業(yè)占40%左右。此外，煤電占27%，原油加工占26%，機(jī)動車保有量占28%。所以我們講這么重的負(fù)擔(dān)，高污染、高能耗產(chǎn)業(yè)大量聚集，燃煤、燃油集中排放，快速增長的機(jī)動車，是這個地區(qū)大氣污染的直接原因，也是改善的難點(diǎn)。

　　調(diào)整這樣的結(jié)構(gòu)，涉及復(fù)雜的社會因素，需要一個過程。大氣治理必然是一個比較長的時(shí)期，是一個比較長的過程，不可能一蹴而就。

　　5、怎么看網(wǎng)上有很多人在講洛杉磯、德國一夜之間解決了污染問題？

　　陳吉寧：其實(shí)它們也不是一夜之間，它們都是用了20年到40年的時(shí)間才解決的。我相信我們會比它們更快一些。對大氣污染問題，我們不能因?yàn)閹状沃匚廴咎鞖饩褪�去信心。既要打好攻�?jiān)戰(zhàn)，又要打好持久戰(zhàn)。這是我們必須保持的戰(zhàn)略指向。要有這樣的信心，我們才不會無序的進(jìn)行大氣污染治理。

　　6、當(dāng)前大氣污染治理一個核心問題是冬季問題，冬季問題怎么辦？

　　陳吉寧：這幾年下來，冬季問題沒有很好地解決。這里面反映了兩個問題。一個是，冬季強(qiáng)化措施還不夠，需要進(jìn)一步強(qiáng)化。第二個是，冬季的氣象條件變化比我們想象得要更困難、更復(fù)雜、更不利。就象是我們這么大的負(fù)重在走一個隧道，到了冬季的時(shí)候，這個隧道突然變窄了，而且這個隧道不僅冬季變窄了，而且變得越來越窄。這是有科學(xué)依據(jù)的。

　　工程院去年對《大氣十條》中期評估顯示，京津冀地區(qū)的污染氣象條件，2014年比2013年差了17%，2015年比2014年好一點(diǎn)，但是比2013年差了12%。冬季的情況要更差一些。據(jù)氣象部門分析，2014年曾經(jīng)是全球最暖的一年，2015年打破了2014年的記錄，2016年再次打破2015年的記錄，而且這個記錄不僅打破了、打破的幅度還比較大。氣象監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，剛剛過去的2016年12月，是1951年以來最暖的12月。全國的平均氣溫比多年平均情況高了2.6度，北京偏高1.6度。所以這個隧道每年到冬季都變這么窄，而是變得越來越窄。還有一些數(shù)據(jù)，比如北京的地面氣象觀測數(shù)據(jù)顯示，2013年以來采暖季的大風(fēng)頻率都在10%以下，小風(fēng)和高濕頻率都在50%以上，最近三年還在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小風(fēng)和高濕頻率已經(jīng)接近60%。這樣一個氣象條件，一方面不利于污染物擴(kuò)散，另一方面有利于PM2.5的生成。PM2.5不只是一次產(chǎn)生的，相當(dāng)部分是經(jīng)化學(xué)反應(yīng)二次生成的，加劇了污染程度。

　　去年5月份我們曾經(jīng)預(yù)測到冬天會比較困難，啟動了京津冀強(qiáng)化措施，出臺兩年專門針對京津冀地區(qū)的強(qiáng)化方案。今天回過頭看，我們感到隧道變窄的速度快于污染物減排的卸負(fù)速度。這幾年連續(xù)下來，冬季的污染氣象條件變得越來越差，超過了我們卸負(fù)的減排速度。這就是我們的問題所在。

　　我們很清醒，不能寄希望明年會從暖冬變成冷冬，氣象條件會有很大改善，我想不要寄希望于這方面。環(huán)保部最近一個時(shí)期正在加班加點(diǎn)研究，我們要提出一些更有效的措施來更針對性地解決好這段時(shí)期的冬季污染問題。

　　所以從全年看，我們是在改進(jìn)，有實(shí)在的進(jìn)步，但是如果單獨(dú)看冬季，進(jìn)步十分有限，甚至沒有進(jìn)步。老百姓是不滿意的。我們要采取更多的措施來加快解決冬季問題。

　　7、現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時(shí)候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請你預(yù)測一下。

　　陳吉寧：這是一個非常難以預(yù)測的問題。這個問題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動和社會接受程度，也取決于我們在技術(shù)上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時(shí)候，花了很長時(shí)間來找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時(shí)間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識上沒有到這種程度。但有一點(diǎn)我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達(dá)標(biāo)，我說整體上達(dá)標(biāo)不是講它所有的城市都達(dá)標(biāo)，也不是講它每一天都達(dá)標(biāo)，而是全年平均下來PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達(dá)標(biāo)，而且還在改善。

　　廣東大概用了多長時(shí)間解決這個問題？廣東大概是在2000年前后開始考慮這個問題，那時(shí)候還沒有公開測PM2.5，但是減排的方案已經(jīng)開始實(shí)施了。廣東大概用了十幾年的時(shí)間取得今天的進(jìn)步。這個速度比英國、比美國、比日本，都要快。這是我們一個很典型的例子。

　　第二個例子是長三角。長三角在這三年過程中，曾經(jīng)有一段時(shí)間改善很緩慢，這里面有一個措施選擇的問題。但是去年改善速度上來了。這有一個不斷深化認(rèn)識、調(diào)整策略的過程。我們有《大氣十條》2017年的目標(biāo)，也有明確的2020年目標(biāo)，我相信這些目標(biāo)一定能完成。但是再遠(yuǎn)一些的趨勢，就要看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，看大家每個人愿意付出多少。不可能我們每個人都不去改變自己的生活方式，還希望馬上就能有藍(lán)天。這取決于經(jīng)濟(jì)調(diào)整，又取決于每個人，取決于我們愿意為這樣的藍(lán)天做多少事情、改變多少。如果大家愿意多付出，這個過程就會快。如果我們技術(shù)上有更快的突破，也會促進(jìn)這個過程大幅度加快。

　　8、我們注意到每次重污染預(yù)警啟動以后環(huán)保部和地方政府都會有執(zhí)法檢查，會發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)違法排污，一直說對他們實(shí)行嚴(yán)格的處罰。第一個問題是對企業(yè)后續(xù)處罰的情況大概是什么樣的？第二個問題為什么每次查都會有這樣的企業(yè)，小型企業(yè)、大型國有企業(yè)都有這樣的情況，這個原因是什么？

　　陳吉寧：我們把污染源分成兩類，一類叫重點(diǎn)污染源，是京津冀地區(qū)所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸?shù)奈廴驹船F(xiàn)在已經(jīng)全部實(shí)現(xiàn)自動監(jiān)控并與環(huán)保部門聯(lián)網(wǎng)。我們每個季度公布不達(dá)標(biāo)的企業(yè)同時(shí)加大處罰。從去年1月份到現(xiàn)在，這個改善幅度還是驚人的，由30%多不達(dá)標(biāo)到現(xiàn)在只有4%左右的不達(dá)標(biāo)。這是重點(diǎn)污染源，可以實(shí)行在線監(jiān)測。

　　還有一類，就是小散污的污染源。不是重點(diǎn)企業(yè)，沒有在線監(jiān)控，對這部分企業(yè)的查處面臨很多困難。這些企業(yè)體量小，隨意性很大，受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動，在京津冀地區(qū)有大量分散小企業(yè)。包括北京也有這樣的企業(yè)，我們叫工業(yè)大院。這就要通過遙感、大數(shù)據(jù)，也包括用無人機(jī)來發(fā)現(xiàn)，我們希望有更多的公眾來參與舉報(bào)這些小污企業(yè)。首先要發(fā)現(xiàn)它，我們才能去監(jiān)管它。

　　小散污的企業(yè)管起來非常困難。下一步要開展專項(xiàng)行動，對一些重點(diǎn)地區(qū)小散污企業(yè)進(jìn)行清理。比如去年，北京加強(qiáng)對小散污企業(yè)進(jìn)行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業(yè)是很重要的污染源，而且擾亂市場秩序，這是我們下一步整治的重點(diǎn)。

　　現(xiàn)在正在開展網(wǎng)格化布局，落實(shí)屬地原則，每個網(wǎng)格落實(shí)責(zé)任人。我們也希望媒體和公眾對這些小散污企業(yè)加強(qiáng)監(jiān)督。另外依托一些現(xiàn)代技術(shù)，能夠遠(yuǎn)距離觀測到這些小散企業(yè)的聚集點(diǎn)，只要發(fā)現(xiàn)就可以依法進(jìn)行處理。

　　9、我想問在京津冀地區(qū)的冬季，您作為環(huán)保部長，覺得最困難、最為難的或者最重要的是什么樣的措施？

　　陳吉寧：京津冀的問題從長線來看，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)問題，必須對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行比較大的調(diào)整，我們才能更好解決大氣污染問題。這需要一段時(shí)間，不是企業(yè)說關(guān)就關(guān)掉的。同時(shí)，大家看京津冀地區(qū)是有進(jìn)展的，而且還是比較大的，這說明調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)上是有進(jìn)步的。

　　京津冀地區(qū)比較困難的是解決冬季供暖問題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我們估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是進(jìn)到冬季，我們背負(fù)的污染物增加了30%，還要走一個更狹窄的隧道，這就是我們現(xiàn)在面臨的難題。

　　供暖問題主要有三個方面。一個是京津冀地區(qū)熱電聯(lián)產(chǎn)程度低，城市供熱基礎(chǔ)設(shè)施比較差，大概目前只有50%。采暖主要是依賴于燃煤鍋爐進(jìn)行。在一些城市很多小區(qū)，一個小區(qū)配備一個鍋爐房，一個鍋爐房兩到三臺燃煤小鍋爐。這里面既有管網(wǎng)建設(shè)不足的問題，也有地方利益保護(hù)的問題。所以熱電聯(lián)產(chǎn)項(xiàng)目的潛能還沒有發(fā)揮出來。第二個就是這些小燃煤鍋爐環(huán)保設(shè)施跟不上，裝備水平低，運(yùn)行管理水平也差，污染物排放濃度甚至是大電廠的十幾倍，環(huán)境影響很大。但如果要讓這些企業(yè)去安裝高效的脫硫脫硝設(shè)施，在當(dāng)前的供熱電價(jià)下這些企業(yè)基本上又沒有辦法承受。這里面涉及民生供暖問題，不是很容易處理。第三個就是農(nóng)村散煤問題。北方地區(qū)現(xiàn)在用煤量很高，全國大概有2億噸散煤，京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，監(jiān)管起來更困難。

　　我們在考慮跟有關(guān)部門配合起來，加強(qiáng)部門合作，從六個方面來強(qiáng)化冬季污染治理。

　　第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過加大熱電聯(lián)產(chǎn)等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標(biāo)，就是20萬人口以上縣城都要實(shí)現(xiàn)熱電聯(lián)產(chǎn)，今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。

　　第二是加快推進(jìn)城中村、城鄉(xiāng)結(jié)合部和農(nóng)村地區(qū)的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區(qū)（京昆高速以東、榮烏高速以北，天津、保定、廊坊與北京接壤區(qū)域）替代任務(wù)，這個區(qū)域不能再燒散煤，要全部完成替代。同時(shí)我們也在推動天津、石家莊、濟(jì)南、太原、鄭州等市加大“煤改電”“煤改氣”的力度。

　　第三是加大工業(yè)企業(yè)冬季錯峰生產(chǎn)力度。工業(yè)企業(yè)在冬季要為民生讓位。通過加大采暖期工業(yè)企業(yè)錯峰生產(chǎn)，來抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來新的污染物排放量。錯峰生產(chǎn)不僅可以減少本身的排放，還可以減少由這些企業(yè)帶來的產(chǎn)品運(yùn)輸排放。比如生產(chǎn)一噸鋼鐵要用五倍運(yùn)輸量。我們這幾年也在抓這項(xiàng)工作，比如2015年、2016年同工信部對冬季水泥錯峰生產(chǎn)做了部署，2016年又對京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯峰生產(chǎn)的要求。

　　最近做了一個評估，這項(xiàng)工作是有效的，但是仍然有潛力，還需要再加大力度。從評估情況看，重污染期間這些錯峰生產(chǎn)城市的用電量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企業(yè)不降反升，并沒有落實(shí)錯峰生產(chǎn)要求。下一步會進(jìn)一步強(qiáng)化工業(yè)企業(yè)的錯峰生產(chǎn)。我們現(xiàn)在一個行業(yè)一個行業(yè)分析，比如鋼鐵行業(yè)，哪些企業(yè)要錯峰，污染物排放量大的，環(huán)保不達(dá)標(biāo)的，或者達(dá)標(biāo)有困難的，要按照環(huán)保績效提出錯峰要求。比如現(xiàn)在研究電解鋁行業(yè)，還有一些其他行業(yè)，一個一個落實(shí)，加大錯峰生產(chǎn)力度，給民生使用騰出一些空間來，來減少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。

　　第四是提高行業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)。這么重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)必須不斷加強(qiáng)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)的制定，提高排放標(biāo)準(zhǔn)，讓那些不能達(dá)標(biāo)的企業(yè)在這個地區(qū)關(guān)閉。我剛才講了，45米以上煙囪現(xiàn)在基本控制了，目前的主要問題是工廠無組織排放標(biāo)準(zhǔn)不夠嚴(yán)，現(xiàn)在正研究鋼鐵廠排放、化工廠排放要加大無組織排放的管控，要制定新的標(biāo)準(zhǔn)，要把這些標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行跟排污許可證結(jié)合起來。環(huán)保部剛公布了兩個重點(diǎn)行業(yè)排污許可證方案，我們就是要把重點(diǎn)企業(yè)在線監(jiān)測、排污許可證以及新的排放標(biāo)準(zhǔn)結(jié)合起來落實(shí)。

　　第五是強(qiáng)化“小散亂污”企業(yè)整治。京津冀地區(qū)有一大批這樣的小型制造企業(yè)，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤爐、小鍋爐，工業(yè)中大量采用揮發(fā)性的涂料、油墨等。要劃出重點(diǎn)地區(qū)，對重點(diǎn)地區(qū)加強(qiáng)監(jiān)管，逐步清理。

　　第六是機(jī)動車的事情。這也是大家關(guān)心的事情。我們更關(guān)心的是高排放車輛監(jiān)管。什么車是高排放車？老舊車，一輛車相當(dāng)于國IV、國V車20-40輛小車排放；重型柴油車相當(dāng)于200輛小車排放，而且很多不達(dá)標(biāo)。要加快在線監(jiān)控設(shè)施建設(shè)，只要路過激光測試，馬上知道什么車，什么超標(biāo)了。加大監(jiān)控，還是得用技術(shù)手段。加快淘汰老舊車，加大對重污染車的監(jiān)管。要逐步提出新的汽車排放標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)加強(qiáng)油品管控。這里有長線工作，也有一些需要趕緊動起來的，還有一些工作是在已經(jīng)部署的基礎(chǔ)上進(jìn)一步加大力度、進(jìn)一步強(qiáng)化責(zé)任。

　　10、大氣污染治理實(shí)際上是一個系統(tǒng)工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們在其中擔(dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。

　　陳吉寧：謝謝你提出一個非常好的問題。我們講落實(shí)責(zé)任，環(huán)保督察是落實(shí)兩個責(zé)任，一個是落實(shí)地方黨委政府“黨政同責(zé)”的責(zé)任，一個是落實(shí)部門“一崗雙責(zé)”的責(zé)任，就是各個部門在環(huán)保方面的責(zé)任，這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一監(jiān)管在環(huán)保部門，但是各個部門都有責(zé)任，不能說管發(fā)展不管保護(hù)，不能說搞建設(shè)不管環(huán)保。這里涉及一崗雙責(zé)的事情。

　　無論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門，每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門責(zé)任哪些是其他部門責(zé)任�，F(xiàn)在有18個�。▍^(qū)、市）黨委政府出臺文件明確生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的分工，這里面不僅包括政府部門，發(fā)改、工信、國土、建設(shè)、水利等等，也包括黨的部門，如組織部門負(fù)責(zé)干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動這項(xiàng)工作，環(huán)保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒，出了問題最終是環(huán)保部門的責(zé)任，我們要補(bǔ)好位、站好臺。把這項(xiàng)工作做好，這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。

　　我特別同意你的觀點(diǎn)，環(huán)保從來不只是政府的事情，必須調(diào)動大家來參與環(huán)保。比如最近網(wǎng)上流傳各種說法，大家可能注意到有個“十大謠言”，謠言現(xiàn)在傳的比真實(shí)的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與，一起來正確認(rèn)識一些問題。這里面有很多是錯誤的，是虛假的。有些錯誤的認(rèn)識，是誤導(dǎo)大家的，要進(jìn)行反駁，要澄清，希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項(xiàng)工作。

　　這里面還有一個問題，就是有很多學(xué)術(shù)性的研究，特別是關(guān)于污染來源和產(chǎn)生過程有很多專家在研究。一方面，我們要鼓勵科學(xué)家充分的學(xué)術(shù)爭論，這是非常必要的，這會加深我們對問題的理解和認(rèn)識，幫助采取針對性更強(qiáng)的措施，減少控制成本，更好地解決問題。但是專家的這些解釋和學(xué)術(shù)爭論是從不同角度看的，真正轉(zhuǎn)變成政策，真正轉(zhuǎn)變成一個地區(qū)的真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，需要一個復(fù)雜過程。

　　大家看監(jiān)測工作。我們有一個全國的監(jiān)測網(wǎng)，這個監(jiān)測網(wǎng)是全國PM2.5的監(jiān)測網(wǎng)，這里面不包括一些微探頭測定的PM2.5的量，在京津冀更密集。其實(shí)我們更關(guān)心的是組份網(wǎng)，不僅僅測PM2.5濃度，而且還測到底有哪些成份，這個對我們解釋污染物是什么產(chǎn)生的、怎么產(chǎn)生的非常重要。這里面包括手工監(jiān)測，包括在線組份網(wǎng)，包括激光雷達(dá)，通過走航看到污染物在大氣中怎么遷移，傳輸過程是什么樣的，所以是一個大尺度的實(shí)驗(yàn)，不是一個簡單的實(shí)驗(yàn)室里面甚至理論模型計(jì)算的結(jié)果。

　　我們對每一個專家的學(xué)術(shù)爭論非常關(guān)注，對每一個都精心研究，也有專家組對這些問題進(jìn)行考慮。比如說最近有關(guān)于氮氧化物排放的研究，我們也感到這個思路對，對我們下一步制定政策非常有意義。但確實(shí)有些專家，角度不一樣，觀測的微觀點(diǎn)不一樣，提出各種方案，一些在學(xué)術(shù)層面沒有被驗(yàn)證的觀點(diǎn)在媒體中大量傳播，之后會引起很多誤解。這是我們現(xiàn)在面臨的新問題。我們希望能建立起科學(xué)家和媒體之間的互動關(guān)系，你們多關(guān)心環(huán)保的事情，能夠把科學(xué)家講的話用正確的方式傳遞出去。同時(shí)也鼓勵科學(xué)家去做研究，鼓勵科學(xué)家跟公眾對話，這個是我們過去不大注意的，但確實(shí)是一項(xiàng)重要的工作。

　　需要加強(qiáng)不同方面的對話、合作，需要動員整個社會關(guān)心這件事情，大家都以積極的心態(tài)，一起面對這件事情，而不是逃避。大家一起積極面對，一起努力，每個人去改變自身行為，每個人都更綠色，一起宣傳、一起推動，重污染的問題就會解決得更好。

　　希望你們繼續(xù)關(guān)心支持環(huán)保工作。如果有什么問題，你們可以隨時(shí)跟環(huán)保部宣教司聯(lián)系，我們隨時(shí)解答你們的問題。我們希望你們能加入進(jìn)來，希望能有更多的媒體、非政府組織和公眾加入到這個過程之中。謝謝大家。